March 27th, 2010

jctym

помогите воспитать человека)

Подскажите пожалуйста книжки, журналы для 2-3 леток с небольшими рассказами, по которым он сможет усвоить какие то нормы поведения на примерах зверюшек или еще как то, в общем не просто развлекательные, но и поучительные. У нас дома оказалась например из серии "Школы 7 гномов" - "Я не буду жадным", хорошо идет. Хотелось бы и про вежливость и доброту и т.д., ну понимаете меня). Заранее благодарю.

Про всем уже надоевшую очередь в детский сад

Понимаю, всем уже обрыдло, но время такое - для очередников в дс горячее :)
Скажите, опытные очередники, а если в этом году в сад не попадаешь (об этом мне сказали в комисси по телефону), все равно нужно обязательно в эту самую комиссию прийти, чтобы еще раз услышать отказ лично, или они бумагу какую официальную дадут? И чем чревата неявка в оговоренные (вернее, вырубленные топором с бумаженции) сроки?
Когда я звонила в комиссию, их сотрудница мне сказала, что приходить сейчас уже без толку, посоветовала прийти в апреле-мае с прицелом на группы неполного дня, но они там все в замоте, она же могла и не все сказать, или это уже моя паранойя?

Детский сад 1051 в Ясенево (чьи детки ходят в сад по которому стреляли?)

Мы сейчас живем с мужем в другом районе, и я не знаю всей информации про все детсады в Ясенево. Дают путевку в  сад 1051 по месту прописки ребенка, сейчас прочитала в интернете что прошлой весной там стреляли какие то уроды.
http://www.kp.ru/daily/24298/492674/
Дети  в саду не пострадали, но СТРЕЛЯЛИ ПО ОКНАМ САДА!!!! Мальчика 10 лет ранили во дворе этого дома, и того кто стрелял не нашли.....
Когда ставила сына на очередь, то этой информации я не видела, мне в коммисии сказали что сад после ремонта и попасть туда можно без проблем, причину такого простого получения места мне не разъяснили.
Я сейчас лопачу интернет насчет отзывов про этот сад - тишина, зато бурно обсуждается тема обстрела в мае 2009 года.

ПОМОГИТЕ!!! Напишите реальную ситуацию сейчас у кого дети в этот сад ходят, если вообще после такого происшествия можно водить ребенка в этот сад. Я в полном шоке.
taty

Где купить весенний комбез и обувь? Москва

Срочно нужно купить весенний комбинезон и обувь на мужчину 1,2 года. Комбинезон хочется финский, но не головокружительно дорогой. 
Были на днях в Детском мире на Вернадского, там висит полтора комбеза и обувь какая-то невнятная. 
Девушки, подскажите пожалуйста, куда можно поехать в выходные, чтобы было сразу всё и много? Хочется выбора и разнообразия.
В идеале ЗАО, ЮЗАО.
Спасибо заранее!
 
Апдейт: извините, если я плохо сформулировала вопрос. Уточню так: в выходные нам жизненно необходимо купить ребенку весенний комбез и обувь. Куда бы поехать, ГДЕ СЕЙЧАС большой выбор комбинезонов и обуви? Было бы смешно с ребенком в машине объезжать все подряд магазины, где теоретически могут быть комбезы. Интересуют кокретные явки-пароли, а  флуд оставьте при себе, пожалуйста.

Стирка в Бечичи :)

Пока жду регистрации в baby_tour, спрошу здесь. Кто-то отдыхал с детьми в Бечичи (Черногория)? Как вы решали вопрос со стиркой, если стиральной машины у вас не было? Прачечная в каком-нибудь отеле? Тогда сколько стоит? Или, может, там какая-то другая прачечная есть? Вариант "стирать руками" не подходит, увы.

игрушки

Здравствуйте!
Хочу собрать информацию по поводу игрушек: какие, на ваш взгляд, самые полезные и развивающие? А какие лучше не покупать?
Интересует информация по разным возрастам, но особенно актуально сейчас на полтора года (примерно).
Вот мой обзор:
Полезное: всякие штуки для творчества: пальчиковые краски, карандаши, фломастеры, рисовальные доски, пластилин (под присмотром взрослого, разумеется!). Потом всякие фигурные пазлы, пирамидки, кубики, сортеры. Ещё у нас есть игрушечный зоопарк, разные куклы, мячики, машинки. Всё это очень хорошо помогает ребёнку знакомиться с окружающим миром, с этим можно разыгрывать целые спектакли. Кроме того, в качестве игрушек выступает посуда, телефон, стол-стулья, баночки-коробочки, фотоаппарат, водичка-песок-тесто, наш взрослуй синтезатор и т.д. И, конечно, книжки - это вообще у нас хит. Читаю их ребёнку с 3-х месяцев, разбираем все картинки, узнаём героев, знаем стишки (узнаём их), показываем на картинке где и что, сочиняем по картинкам целые сказки, туда потом можно и кукол с зверушками игрушечными привлечь. В общем так... Может что-то упустила :)
Вредное: никогда не купила бы ребёнку всякие пищащие на батарейках. Нам таких надарили - теперь вот прячу их по далёким ящикам, потому что, как мне кажется, они производят на ребёнка совершенно отупляющее воздействие. Сидит и нажимает на кнопки - пользы никакой, слух от этих китайских мелодий портится, зато гипнотизируют такие игрушки замечательно.

А как у вас? Какие игрушки посоветуете - или, наоборот, не посоветуете?

где скачать мульты Einstein 18+ мес.?

Девочки, всем доброго утра (нет простуде))
Закачала 23 мульта Baby Einstein для малышей, а вот интересно, есть ли в сети ресурсы, где можно бесплатно скачать мульты от 18+ мес. например: Master pieces, ABC's of Arts, Puzzling shapes, Bards Rhyme Time, Jane's Animal Expedition?
  • Current Mood
    awake awake

переход на летнее время

Нам предстоит первый раз переход на летнее время (малышке год)!
Поделитесь, у вас были в таком возрасте проблемы с режимом из-за таких вот переходов?
ненавижу их! вроде же Медведев собирался пересмотреть этот вопрос, нагнал что ль? в ежегодном своем обращении, помнится...
up

2 вопроса

1. то ли с недосыпу, то ли гормональное. Постоянно снятся сны. Яркие, красочные. Но очень мрачные и депрессивные. Какие-то заброшенные стройки, взрывы... Постоянно кто-то гибнет.
Просыпаюсь вся в слезах.
Как бороться?

2 У кого есть такой подогреватель Collapse ) Поделитесь инструкцией пожалуйста.

Нарыв пальца, 2 месяца

Неделю назад стригла ногти. Три дня назад под ногтем среднего пальца была красная точечка, я подумала помазать, но забегалась.
Сегодня в 7 утра вся фаланга покраснела, ноготь стал светло-фиолетовым, сверху на половину фаланги более плотное покраснение.
Сегодня суббота, врачи не работают до понедельника.
До педиатра не дозвонилась :(((.
Что посоветуете? Чем мазать или бежать к платному врачу?
Кипеш поднять или успокоиться и мазать?

Спасибо!
yy
  • amlapa

Флюха нужна

Где в Москве на юге или в центре, а лучше прям на замоскворецкой ветке сделать флюорографию маме? Чтобы прям с мелким придти, он бы посидел рядом 5 мин пока делают..Яндекс меня игнорирует((
а мне всего лишь этой дурацкой галочки не хватает, что б его в группу короткого дня взяли. хелп.

Выбор врача

День добрый! Уважаемые мамы, кто наблюдается в клинике "СПЕКТР-МЕД", в Марьино, порекомендуйте педиатра, а? Сегодня позвонила, чтобы записаться к нашему педиатру, а мне сообщили, что она там больше не работает((( Порекомендовали Пронину Светлану Викторовну. Может кто-то наблюдается у нее, поделитесь мнениями.
Ну а также буду благодарна, если поделитесь координатами мед. центров(где можно сдавать анализы и делать прививки),и соответственно толкового педиатра в районах Кузьминки, Выхино, Марьино. А также Люберцах, Жуковский, Раменское.
Заранее благодарю.
коляска

Покупки в Италии

Вопрос профессионалам интернет-покупок и тем, кто бывает в Италии.
Подскаижите сайты детской одежды и обуви, расскажите про Ваш опыт покупок.
И расскажите, какие в Милане достойные деские магазины, а? Ничего кроме Пренатала на ум не идет:))))) Есть оказия привезти на весну- лето чего- нибудь, жаль упустить
спасибо!
gold elf

Обвязка & каска

Кто-нибудь пользовал Petzle Ouistiti? Что думаете? Кто-нибудь знает о существовании обвязок на детей помельче? Кто-нибудь мастерил хорошие самодельные обвязки на таковых детей? (Я сам мастерил на ребенка ок. 2 лет, но это чисто подстраховаться, чтоб с краю не упал, не для лазания).
В качестве горной каски на мелочь обычно велокаски пользуют, но может есть и менее тривиальные идеи? ;)
сущность

помогите опознать коляску)

Мимо нас в парке прокатилась коляска. Или уже прогулочная, или это прогулочный блок был - ребенок, короче, сидел. На 4х колесах диаметром сантиметров 15-18, а ширина колеса сантиметров 10 или больше. такие "пухлячки". Подружка "запала" на колёсики, но не успели спросить, чего за чудо техники проехало.
Помогите опознать, плиз)

UPD. нашлась) EMMALJUNGA SCOOTER
Бег яиц

Про специализированные садики...

Девочки, не могу никак понять.
Сыну год, поставили слепоту на один глазик. Чисто внешне это практически не бросается в глаза (чуть-чуть косит на 10 градусов к уху и всё). Понятно дело, что когда будет расти акцентировать на этом внимания не буду и всячески стараться, чтобы он себя не чувствовал ущербным. И даже не подумала бы насчет специального сада, но моя подруга отдала свою здоровую девочку именно в спецсадик, мотивируя тем, что там лучше уход, меньше группы в два раза и ребенку лучше.

Но я не пойму будет ли моему нездоровому ребенку там лучше? И надо ли это делать (особенно что он ещё и не в пешей доступности, как сады под окном у меня)

Кто что думает, помогите?

жалуется на животик

как-то ни разу такого не было потому прошу прощения за возможно глупый вопрос.
ребенок двух с небольшим жалуется на животик, это на фоне ОРЗ и принятия каких-то лекарств от кашля. Поноса нет, но тот стул, который был был кашицеобразный и светложелтый, почти белый. что может значить почти белый стул?
Надо ли что-то давать типа смекты? и что дать если ребенок жалуется на боли в животике, чтобы животик не так болел

2. общеобразовательный вопрос
так вообще хорошим стулом похвастаться не можем, но никто ничего вразумительного по этому поводу не говорит, кроме того что ешьте поменьше мучного и пейте креон. за мучным следим, а так как ребенок весел и скачет как лось обыкновенно,(правда весит немного), то я особенно не заморачивалась, может зря. Так вот к кому вообще надо обращаться с такими вопросами? к гастроэнтерологу?

заранее спасибо

Пара вопросов про одежду для годоваса

Девочки, здравствуйте, пара вопросов у меня к более опытным товарищам:
1) сколько демисезонных комбезов требуется ребенку в год и три месяца, который зимой активно валялся в сугробах и искренне не понимает, почему отсутствие снега должно что-то изменить? :) Мы гуляем 2 раза в день, до и после сна (спим дома, т.к. на улице быстро просыпаемся), и после первой прогулки комбез отправляется в стирку, не успевая высохнуть ко второй :) Значит, нужно минимум 2 комплекта или есть еще какие-то хитрости? Дополнительный вопрос: комбез какой фирмы вы бы посоветовали, чтоб стирать в машинке, часто, а он еще и быстро сох?
2) Где можно купить слип большого размера (не меньше 92 см) человечку, не признающему одеял? Всем заранее ОГРОМНОЕ спасибо!
с 8 марта

научились переворачиваться

 Добрый день, девочки! 
Может у кого было такое. Даме нашей 2,5 месяца. Научилась переворачиваться со спины на живот и пытается ползти. И делает это она постоянно. В последние дни даже ночью мало спит,а хлоп на живот и машет ногами. Все бы ничего, но когда устает шея, голова падает, а кому это понравится, вот девица и возмущается, кричит и плачет. И процесс этот бесконечен... У кого такое было?

Детское велокресло HAMAX

Слышала, что оно - лучшее из лучших - так ли это?
У кого есть - расскажите, чем оно отличается от других?
Какие преимущества? Действительно, стоит купить?
И как оно по цене в сравнении со всеми остальными?
Если покупать - где подешевле можно найти?
Заранее спасибо!

каша

А если развести в 100 мл жидкости кашу средней такой консистенции, ну чтобы ложкой есть - это сколько грамм каши примерно? Можно, конечно, сейчас банками отмерять, но обычно мы ее съедаем, а потом задумываемся =))
Немного опасаюсь перекормить (т.е. что папа без меня перекормит =)
спасибо!

Страус-монополист.

У дочки АД. Сначала блямба аля часы наручные, 1 штука, потом - румянец аля ожег + шершавый живот. Началось где-то в 2-3 месяца. Сейчас дочке уже 2 года и почти 3 мес. Летом у нас не кожа - пэрсик. С первыми холодами начинается проблема. Выбрались мы до аллерголога. имеем в наследство атопическая астма у папы+ аллергии в детстве на куриное перо, пыль, и массу всего. У мамы в детстве - на холод, сейчас - лаванда и пыль.
аллерголог осмотрев пятно: У вас пищевая!
Да нет, все продукты проверены, смена диеты не помогает. Не на кошку (имеем дома) - отсутствие животного не влияет на пятно. Подушки все заменили. Раньше была реакция на синтетику - все выбросили, теперь только натуральное на всей семье!
Тогда у вас глисты! Точно, глистная инвазия! Проверяйте, травите!
Сдаем анализы 3 раза. Отрицательно все 3. В это же время тупо сидим дома (проверяю, а вдруг как у меня - на холод). За неделю пятна нет. Идем к врачу. Пока дошли до врача - шершавые щечки, на 1 розовое пятно, шершавый живот.
Врач: и все равно у вас глистная инвазия!
А почему не на холод?
Потому что на холод аллергии не бывает. Точнее бывает, но у вас точно не она!
???
Она проявляется иначе!
Как? Слезы и сопли? Ага, вот только  у меня до 3 лет не сходили красные пятна (в смысле проявлялись от малейшего ветерка), а в 3-4 года они пропали, вот тогда и начала я мучиться слезами и насморком, а к 7 годам и это прошло. Возможно, просто, у нее будет так же как у меня?
Нет. У вас не аллергия!
Но почему?
У нас в области нет возможности провести такую пробу, о которой вы читали в интернете (не, я не читала, ща поищу, просвещусь!))). Поэтому у нас в области есть только глистная инвазия или пищевая аллергия!

дело происходит в Ярославле. Почему такое название? Да потому что врач голову в песок прячет. А других детских аллергологов у нас в области нет. А жаль...

Вопрос: есть ли возможность приехать в Мск и сделать пробу там. Где и как это можно провернуть. Спасибо!
декольтэ
  • ndark

(no subject)

Скажите, а что нового сейчас известно о материнском капитале. Как его сейчас можно использовать и можно ли его до сих пор получить уже через три месяца для погашения ипотечного долга?
мультяшка
  • lunimi

чем стирать?

чем, собственно, стирать рейму тек?
Тут читаю, средства всякие используются. А я и не слышала-то про такие!)
Обыкновенная машинная стирка с порошком обыкновенным - можно?
Спасибо

Яблоко не отстираемо вааааабще?

Вчера весь день вспоминала, что хотела написать, в итоге не вспомнила, а сегодня стирка - и вот он вопрос веков: ну должно же быть чудо средство отстировать яблоко !!!
Ну это не яблоко прямо, а вселенское зло! Должно быть вселенское добро - кто его знает?

и какой тег поставить?

ЛЁГКАЯ прогулка для 14кг-ового годоваса))))

И снова колясочная тема, уж извиняйте))))
Очень прошу посоветовать прогулку ЛЁГКУЮ для пацана годовалого, который уже весит 14кг...ну чтобы маме совсем не надорваться)))) Из желаемых функций: спинка, чтобы поспать можно было, козырёк от солнца-ветра нормальный и бампер с такой штукой между ногами (ремни не переваривает, а штука между ногами не позволит выскользнуть ужику)))) Ну и симпатичная чтобы была....
СПАСИБО всем откликнувшимся заранее!!!!
UPD Мы не в Москве, поэтому одна надежда на коллективный разум и опыт и инет-магазины...
доча
  • swyata

потеем...

здравствуйте! давно не заморачивалась.Нам 1г и 8м и мы как то сильно потеем.Когда спим,особенно днем вся шея мокрая,даже потница на шейке и чешется это дело.Дома душновато.Но я к чему...у совсем малышей-это как бы вит.д не хватает.А у нас? мож тоже витД начать давать опять?.
cinnamon
  • elcato

пустышка

Опытные мамочки. помогите разобраться.

вот всем известно что у малышей есть сосательный рефлекс и его необходимо удовлетворить в нежном возрасте.
Все возможные "против" я знаю наизусть. Боюсь соски этой как огня. Сразу для себя решила, что сынуле не буду давать. Малышу сейчас 2 месяца почти. Необходимости в соске я вроде не наблюдала. Был момент один в 2 недели - не могли уложить спать и не понимали что не так. Дали соску - он скуксился и не стал сосать. На этом и закончился наш опыт. Сейчас у меня гостила мама две недели. Она очень долго искала соску и настаивала на ней как только малый пискнет. Я кормлю малыша по требованию и в принципе, не вижу повода давать ему соску когда он начинает капризничать. НО...скажу откровенно, бывает на улице ох как надо. Но я же принципиально не даю. (изначально решила не давать так как были проблемы с ГВ. Сейчас налажено и ест в любой позе в любое время :)))) )
В общем главный вопрос: не лишаю я ли я своего сына чего-то важного? 
Простите за сумбур. маму только что проводила и закралась у меня эта нотка сомнения в правильности моего "взращивания". Я понимаю, раньше все иначе было. И кормили по часам и тд. Но все же мама вырастила двоих детей. В общем на меня она не давит, но как пищу к размышлению подкинула блин)))

Помогите разобраться:)
I'm so..

Добрый вечер,девченки!!!

Такая проблема...
Я мать одиночка... жила сначала с родителями,стояла в очереди в дет сад с 2008 года.Потом было всё намази чтобы переехать в марьино.Я поехала туда,отдала все документы,получила путёвку,сразу пошла в сад и отдала туда путевку!!!...а сейчас обстоятельства складываются так,что я не смогу жить в марьино!!! мне нужно снова переезжать к родителям на речной!Как быть? Сможет ли мой ребенок попасть в детский сад? кто-нибудь сталкивался с такой проблемой?!

Bebe Confort против Britax, помогите выбрать

не могу никак выбрать автокресло. выбираю между Bebe Confort Neo PLUS и Britax First Class Plus. оба 0-18 кг. кто пользуется тем или другим автокреслом, пожалуйста, напишите, что вам кажется особенно удобным или НЕудобным. слышала, что в Bebe Confort при установке против хода движения ребенок практически сидит, так ли это? а то нам пока рано. если важно, нам 6 мес и вес 8,5 кг. спасибо заранее
id

про ниблер и режим

Случилось! У нас неожиданно вылез первый зуб :) Имею два вопроса:

1. Как теперь ребенку фрукты давать? В ниблере? Опасаюсь, что откусит яблочко и подавится( Или первым зубом много не откусишь и пусть приучается глотать кусочки? У кого какой опыт?

2. У вас есть режим дня? Ну там с прикормом, купаниями, прогулками? Он действительно так важен для полугодовалого ребенка? Бабушка (моя мама) меня гнобит каждый раз, если ребенок купается не в 8 вечера, а на полчаса позже. У нас с мужем режима нет, спим-едим, когда хочется, а не когда "положено", у ребенка единственный признак режима - стабильный сон с 9 вечера до 7 утра. Внимание, вопрос: я озадачилась введением прикорма - стоит ли придерживаться какого-то расписания каш по дню, или кормить когда ребенок гипотетически голоден? У нас ГВ по требованию.

Не хватает молока?

Добрый вечер мамочки. У меня такой вопрос, что-то моя девочка в последнее время много капризничать стала, мы на полном ГВ, ребёнок крупненький, почти 3 месяца, вес набирает хорошо. Но у меня в последнее время такое ощущение, что не хватает молока, как это можно проверить? Как понять, что не хватает? Спасибо за ответы.
Вустер
  • cve4ka

Одежка летняя

Что нужно из одежды ребенку в полгода и чуть больше в летние месяцы?
Сейчас хочу сделать заказ в Mothercare, но слабо представляю что нужно будет мальчику летом в его возрасте.
Бодики с коротким рукавом надо?
Штанишки - маечки? удобно это носить-то будет?
Слипы с длинным рукавом надо?
сориентируйте плизз, опытные родители:)
бабочка
  • ihmn

(no subject)

Доброго всем вечера. У кого есть под рукой обувь Котофей размера 26 или 27 - интересуют босоножки и ботинки - померяйте, пожалуйста, стельку, а? Ну или вспомните, при каком размере стопы они вашим малышам были как раз.

кардиолог

У сына 10 мес. обнаружили ассиметрию трехстворчатого клапана аорты. У кого-нибудь было такое, на сколько это страшно?
Озадачилась поиском хорошего кардиолога. Поделитесь пожалуйста контактами. И правда, что в Бакулевке 5 тыщ за консультацию всем?
свежак

(no subject)

Мамы, посоветуйте какую обувь купить годовалому ребенку,начинающему ходить,на весну?

Апд. и в каких инет-магазах вы покупаете обувь?
гапчинская

Сменные сеточки для ниблера

 Недавно купили ниблер Nuby http://anastasia-fox.livejournal.com/463.html
Радости не было предела в течение целых 2 дней, а потом я поняла, что от банана сетку отстирать практически не возможно и выкинула ее! блинннн - зачем?
Уже 2 недели не могу найти НИГДЕ в продаже сменные сеточки - в детских магазинах рядом с домом их нет, в Ашане нет, в интернет-магазинах отсутствует.
Один продавец (в Персее) сказал, что их вообще не производят и не завозят больше - производят только ниблеры - испачкался, покупайте новый. Ну не коллекционировать же  эти пластиковые ручки от него за 400р.

Вопрос: не знаете ли вы случайно какое-нибудь секретное место, где сеточки эти еще продаются?
Или может вы случайно купили много этих сеточек и не использовали, а сейчас не знаете, куда деть... откликнитесь - о цене договоримся =)

Пошлите меня куда-нибудь...

Девочки, заранее прошу извинить за последующие бредни.. но все же покоя они мне в очередной раз не дают.. и не знаю куда податься.
Есть проблема, с рождением ребенка в окружении друзей нашего папы стала робеть, чуствую себя не в своей тарелке, то ли от того, что там все такие начитанные, свободомыслящие, раскрепощенные и остроумные, то ли от того, что сама дура (в смысле сама надумала :)
Вообщем такое чувство в некоторой мере было и ранее, но сейчас особенно.
Я даже не знаю как себе помочь, хотя обычно умею найти ответ то ли сама с собой, то ли за разговором с подругами, то ли в книге. Надо сказать, что с общением с людьми, которые хоть сколько то более меня развиты всегда вызывало у меня затруднения. Я не хочу сказать, что сама ничего из себя не представляю, вроде высшее образование получала, да и литература в моей жизни играет существенную роль. Тем не менее... Может кто знает умные книжки, даже художественные, где подобные темы раскрыты. Или сообщества, ну хоть что-то.
Спасибо.
  • alabob

Еда после сна

Ребенку без недели два месяца. Иногда просыпается совсем голодная (крепко и долго спала) и сразу в рев. Поскольку сначала такое случалось часто, я привыкла совать ей грудь сразу, как она глаза откроет, а теперь думаю - а правильно ли я поступаю? Может, ей постепенно уже надо какую-то паузу делать между сном и едой, короткую и заполнять ее чем-то? Просто у меня тут что-то одна мозга за другую зашла :)

UPDATE: я не в смысле - отвлекать от рева чем-то и тянуть с грудью. Я в смысле, если проснулась и не то, чтобы прям очень явно хочет есть - может, нужно ее уже начать развлекать чем-то? Спасибо всем за комменты - поняла, что голодное брюхо все равно глухо ко всему, т.ч. лучше не париться :)
Я Ангел :)
  • addis

Продлить время между кормлениями

Ребетенку без недели 3 месяца. ест четко как часы каждые 2 часа по 50мл, сейчас пару дней начал есть по 60. Хотелось бы как-то увеличить время между кормлениями и желательно количество. Пыталась гулять по 3 часа, по приходу сьедает свои по 50, а потом через час еще доест.Т.к. кормлю своим сцеженным молоком, но ночью просто кашмар... Можно как-то изменить время и количество??Элекар пьем и думаю благадаря ему начали есть сначала 50,сейчас 60, а то по 30 ел.