lundil (lundil) wrote in malyshi,
lundil
lundil
malyshi

Чтение и иностранные языки

Всем привет!
Есть несколько вопросов связанных с обучением ребека и не только)
1. К родителям детей-дошкольников около 5 лет - как у вас с обучением чтению? Как я поняла из недавнего поста про подготовку к школе - чтение это прям маст и вокруг полно детей которые уже вовсю читают в этом возрасте (плюс еще свекровь меня накрутила на эту тему, признаю)))
Моей дочке 5,2, буквы она выучила раньше чем начала говорить - года в два, но я эту тему не педалировала поэтому с тех пор она их пару раз успела забыть и заново узнать) В общем, еще в пять лет с чтением было ровно никак. Но мысли о школе становятся все неотвратимее - у нас в школу идут с 6 лет, знакомая отдает дочку вообще в 5,9. Две недели назад я решила что хватит нам расслабляться и мы стали каждый вечер по 10-15 минут заниматься, буквы она уже хорошо все знает, произносит тоже вроде правильно, спасибо в одном из постов посоветовали отличный букварь Жуковой и дело пошло - стало понятно как научить ребенка читать слитно слог и в общем то несложные слова из 1-2-3 слогов она может прочитать и понять слово. Ей нравится когда получается, но в общем идет не то чтобы очень легко, хотя прогресс супер как для моих скромных педагогических способностей.
В общем-то, чего я хочу - средней температуры конечно, ну и в принципе понять правильно ли я делаю - или может нужно ждать когда появится интерес именно, потому что сейчас это уже как правило больше, что каждый день немножко, но тренируемся?

2. Кто занимается с детками самостоятельно английским языком - посоветуйте также книги/пособия начиная вот с самого начального уровня. Некоторый прогресс в чтении прямо меня вдохновляет на новые свершения)) ну или хотя бы попытку таковых.

3. И еще один вопрос немного относящийся к теме переездов в другие страны, у кого был опыт переезда с детьми 6-7 и старше лет в страну без особого знания ребенком языка, как поступают в таких случаях со школой? Идут в обычную и паралельно всякие курсы-репетиторы, или есть какие то спец классы? Особенно интересны англоговорящие страны и Германия, вопрос чисто теоретический, просто вообще не представляю как это происходит. И аналогичный вопрос по взрослым - если жена переезжает за мужем без знания языка, или и сам муж в том числе не знает непосредственно языка страны (если она не англоязычная, а допустим Германия-Бельгия-Нидерланды), у кого есть такой опыт жизни в стране и изучения нового языка - поделись хоть вкратце своими историями/впечатлениями/итогами, буду благодарна.
Tags: 5-6 лет, 6-7 лет, 7-9 лет, Гео: Европа, Гео: США/Канада, Гео: Украина, иностранные языки, читать/писать, что делать если?
Subscribe
  • Post a new comment

    Error

    Comments allowed for members only

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 158 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Если ребенок прям не упирается, то вполне можно заниматься в вашем формате. У меня оба ребенка зачитали слова с помощью "Читай Хватай" от Банды умников. Один ребенок примерно на год позже другого (близнецы), при этом сейчас в почти 6 уровень у них примерно одинаковый, мы на этапе перехода к чтению книжек побольше чем на 5 предложений )

lundil

June 13 2018, 14:20:33 UTC 5 days ago Edited:  June 13 2018, 14:21:57 UTC

пять предложений для меня звучит как фантастика)) у нас пока потолок: Ма-ма, о-са! или Ма-ма, су-хо! хD)))))))

То есть у вас кто-то из деток начал читать до пяти лет даже? в 4?) 4,5?)

Не противится, но она довольно послушная и в общем я вижу что это больше мой авторитет на нее давит - у нас, тт вроде хорошие отношения и она хочет чтобы я не расстраивалась, скажем так...
Но я конечно стараюсь не переусердствовать.

broosnika

5 days ago

lundil

5 days ago

broosnika

5 days ago

lundil

5 days ago

3.
в штатах дети шли в обычную школу, с доп. занятиями "английский как второй"
к концу года большинство болтало нормально

мамы идут на курсы разного уровня, зависит от мамы :)
интересен очень ваш опыт)) а вот этот первый год - как вообще в школе были дела, успеваемость, делались ли какие то скидки... ну и все таки какой-то базовый словарный запас у ребят были или совсем нет?

creative_nick

5 days ago

lundil

5 days ago

creative_nick

5 days ago

lundil

5 days ago

creative_nick

5 days ago

tannko

5 days ago

lundil

5 days ago

creative_nick

5 days ago

darkikrya

5 days ago

creative_nick

5 days ago

lundil

5 days ago

creative_nick

5 days ago

creative_nick

5 days ago

darkikrya

5 days ago

creative_nick

5 days ago

darkikrya

5 days ago

creative_nick

5 days ago

lundil

5 days ago

creative_nick

5 days ago

lundil

5 days ago

creative_nick

5 days ago

lundil

5 days ago

creative_nick

5 days ago

В англоязычной Канаде в каждой школе есть учитель ESL, который с ребёнком дополнительно занимается параллельно с основной учебой.
а как расшифровывается ESL? занятия индивидуальные? и со скольки лет в Канаде идут в школу?

lollabye

5 days ago

tannko

5 days ago

lundil

5 days ago

tannko

5 days ago

Моим в конце августа 5, я стараюсь каждый день с ними читать Жукову, иногда хорошо идет, иногда очень плохо, в эти моменты я думаю, что же в школе я буду делать. Не могу сказать что читают хорошо, но читают, на заборе могут прочитать. Главное в этом деле регулярность и натаскивание на чтение.
а у вас жукова Н или жукова О? а то я вот помню что их две и теперь не уверена, что купила именно тот букварь о котором читала тут))))

Ну если вашим 4,9 и тем более двое, это вообще супер! моя точно была еще не готова тогда, именно по усидчивости/воле/концентрации, да и сейчас не то чтобы супер в этом плане, но я уже настроена решительно просто. Вчера прочитала слово 'море' написанное мелом на дороге, прямо для меня это был win

knopa_tyta

5 days ago

lundil

5 days ago

Моей скоро пять с половиной. Читать научилась еще до пяти лет, но не читает, не любит, не интересно. Редко-редко прочитает вывеску или объявление в автобусе. Иногда (дважды за последний месяц) берет любимые книжки и "читает" наизусть. Я не педалирую, но думаю с сентября, если интерес не появится, плотно сесть за занятия, потому что в следующем году в школу. На подготовку год отходили, там читает по заданию, причем лучше многих одногруппников (она самая младшая в группе), то есть, понимание принципа есть, а чтения нет. Пример у нее перед глазами есть - я книжный маньяк, поэтому удручает, что любовь к печатному слову не передалась по наследству.

broosnika

June 13 2018, 14:39:03 UTC 5 days ago Edited:  June 13 2018, 14:39:24 UTC

Это не обязательно не любовь. Просто это такой прям разрыв в умениях и скорости чтения и теми книжкам, которые интересны. Ну не будет у меня ребенок мучать Сутеева там сейчас или "мама мыла раму" , когда мы вместе уже толстенные книги с закрученным сюжетом читаем. Вот и нелюбовь. Усилий куча, а выхлопа мало.
Мой вот комикс про фиксиков прочитал на волне дикого интереса, мучался, но корпел, по своему желанию. Закончил и снова "не читает", ищу чтобы подсунуть и интересно-закрученное и не пугающее объемом текста.

illidana

5 days ago

lundil

5 days ago

illidana

5 days ago

lundil

5 days ago

illidana

5 days ago

no_ambitions

June 13 2018, 14:40:40 UTC 5 days ago Edited:  June 13 2018, 14:59:28 UTC

По п.2ч.3 - мы переехали в такую страну. У мужа знание английского, у меня английский+некий французский, язык страны- Испанский, язык провинции- каталанский. По началу просто жесть. В первый день муж чуть голодным не остался. Главное- пережить первую неделю. Сейчас у него уже полгода длятся курсы (прямо к нему на работу ходит учитель) - 1 раз в неделю по 2 часа, коллеги удивляются как он так быстро научился говорить)) записывается по телефону куда надо, анализирует сказанное и задаёт вопросы. Не все так идеально, но жить можно.
Я здесь уже 5 месяцев, курсов нет пока(кушаю завтраки), но более-менее выплываю. Я могу понять, что мне говорят в бытовом плане, разговор со школьником на темы уже не тяну. Но мне в принципе хорошо языки даются, только времени нет.

Сестра мужа выучила полностью язык страны за 3 месяца ежедневных занятий.

Апд. Про французский я упомянула потому, что он как и испанский завязан на латыни.
Например, profundo- profond - прозрачный
Мы были один раз в Каталонии, супер классное место)))
А ваш муж в it? Ему для работы нужен и каталонский обязательно?
Я тоже английский+французский))) и ещё перед отпуском в Италии учила азы итальянского - тоже оооочень похож.

А вы в будущем планируете выходить на работу или как то удаленнно работаете? Для работы вам язык нужен будет?

no_ambitions

5 days ago

lundil

5 days ago

no_ambitions

5 days ago

lundil

5 days ago

no_ambitions

5 days ago

lundil

5 days ago

no_ambitions

5 days ago

lundil

5 days ago

Старший знал буквы и слоги годам к четырем, но читать начал только годам к шести после годичных занятий в группе с хорошим педагогом, никак у него слоги не складывались,  тормозил. Средняя буквы и слоги знала тоже с четырёх,  читать начала в 5,5,  3 занятия с учительницей индивидуально и все пошло. Просто у меня отсутствует педагогический талант. Младшему 3,5, половину букв уже знает.
Что касается лично меня. Я читала в 3,5, считала и писала в 4. Маме очень надоело в три года, что я все время прошу читать. Несколько месяцев советского метода обучения, включающего крик и наказание по голове букварем,  и я стала знатным книгочеем.  Говорят, что в детстве я почти не играла, все время читала. Муж такой же. А вот дети к чтению относятся очень прохладно.

ох грустная история про чтение у вас, это как то уж слишком дорогой ценой((((

Но про занятия с профи мне тоже очень нравится подход - но увы сейчас никак не получится водить(( а в садике у них как то с этим совсем слабенько
Расскажу про старшего ребенка- ровесника вашего. Дочери 5,4. Буквы выучила очень рано, в 2 уже все знала, но слоги начала складывать только к 4-м. Сейчас читает по слогам, читать нравится и периодически сама берется за простые книжки. Без мотивации читать сама бы не начала, мы стали чаще играть "в школу" и педалировать это.
Английским запимаемся с 3-х лет, но из-за годичного интенсивного периода моей рабтты с ее 3,5 до 4,5 занимались совсем мало. Так что по факту 1,5 года занятий. Пособий никаких не использую, говорю с детьми, называю предметы, говорю простыми предложениями. Поем простые песенки из super simple songs, смотрим простые мультики повторяя за героями фразы. Английские буквы пока нк учим, хотя ребенок рвется. Но я хочу сначала хорошего чтения на родном языке, чтобы не путалась
Понятно, спасибо
А какие книжки дочка сама читает - надо и мне будет что то прикупить такое...

Про английский мультики и песенки это хорошая идея! просто говорить слова и предложения что как будет я как то пробовала, но мне без системы тяжело... у них там и в садики два года уже английский но эффекта я никакого не вижу что то((((

ahle_a

5 days ago

lundil

5 days ago

3. Зависит от того сколько времени есть до переезда
Идеальный вариант - выучить хотя бы до С1 до переезда. Необходимый минимум - 2-3 месячный интенсив, во многих языковых школах есть такие курсы для выезжающих. На месте обычно не проблема найти курсы для иностранцев
Ребенку школьного возраста такой же примерно план, на месте в школе язык подтянут

На месте как раз проблема, так как желающих выучить язык с нуля за деньги будет очень мало. Плюс курсы эти начинаются не когда вам надо, а когда им удобно/запланировано. Например, курсы рядом с домом есть либо индивидуальные более-менее сейчас, а групповые, как мне надо, где-то с октября. На интенсив, уже в другом месте, не могут набрать обязательных 4 человек, курс должен был начаться в начале этого месяца.

tonka_zvonka

5 days ago

no_ambitions

5 days ago

lundil

5 days ago

tonka_zvonka

5 days ago

lundil

5 days ago

tonka_zvonka

5 days ago

lundil

5 days ago

tonka_zvonka

5 days ago

sherst_na_mne

5 days ago

tonka_zvonka

5 days ago

Первая научилась читать раньше 4, вторая шла в школу в 6 и 7 читая очень посредственно, третьего сознательно не учили читать до 1 класса (7 лет), к концу сентября читал более-менее.
По поводу переезда: мои пошли в школу с английским близким к 0. Освоились за пару месяцев
Спасибо, ваше мнение очень интересно, помню что у вас четверо и есть с чем сравнить... а как вы пришли к мысли не учить читать до школы? Чем руководствовались? Ваш третий ребёнок ребёнок на каком языке учился читать в школе?

tanushok

5 days ago

Вам для статистики: через неделю 5 лет, буквы все знает, но не читает, не понимает даже, не слышит, на какую букву слово. Иногда, очень редко слышит. Что-то пока я ничего не делаю, наблюдаю. Пишет, нравится писать ей (списывать). Думаю, в общем, надо букварь Купить для начала.

Ахаха ну ясно мы не одни хоть такие)) а то как послушаешь других родителей (это я про реал) так там все уже читают и научились что самое главное - как то сами!)))))
Букварь советую - Надежду Жукову, там как раз очень ценные советы для родителей как чему то научить, без советов я не думаю что смогла бы продвинуться дальше первой страницы
В Германии есть интерграционные классы, год там сидишь учишь язык. Если успехи быстрее видно, тебя переводят быстпее в обычный класс . Лично я считаю, что лучше идти сразу в обычный класс и язык учить в среде детей. Мой брат в 11 пошел на год меньше в школу (5класс), в его деревне вообще никто русского не знал. Вначале дз ему дети записявали, что не мог обьяснить жестами-рисовал. Очень быстро заговорил и акцента у него нет.
Я переехала в Германию с языком "учила в школе". Пошла на курсы, поняла, что нифига я не учила в школе )) нашла mini job, потом ушла в декрет, язык съехал. Вышла, прошла курс б2 и устроилась на работу на целый день. И вот в такой среде все учится очень быстро, а если добрые люди еще исправляют ошибки, то запоминается железо-бетонно. Но знаю людей которые тут 20 лет и язык знают на уровне здрасте-досвидания

sirann

June 13 2018, 16:26:01 UTC 5 days ago Edited:  June 13 2018, 16:28:13 UTC

Оо! Я ниже расскажу свой опыт, а тут просто- наш интеграционный класс упирался руками и ногами и не переводил дочку, которая уже была на голову выше всех и знала всю программу (занимались репетитором параллельно три раза в неделю) в обычный класс, аргументируя, что это закон- год в ИК. Когда я поняла, что мне вешают лапшу на уши и сказала, что я Знаю, что нет такой обязанности, мне быстренько сказали, что они имели в виду, если родитель захочет)
В общем, наша школа получает неплохие дотации на каждого ученика в ИК и всеми силами старалась оставить как можно дольше. Рада, чтоу вас не так было.

В вообще лучше всего- когда ребёнок идёт в обычный класс, и тогда, когда у остальных рисование и пр., он учит немецкий дополнительно. Такая система у друзей в Дюссельдорфе, в Гамубрге- через ИК. В результате если бы не мой строгий надзор, дочка бы заговорила на смеси румынско- польского)

orange_kurbis

5 days ago

sirann

5 days ago

orange_kurbis

5 days ago

sirann

5 days ago

Вам для статистики. Все дети родились не в России, первый язык Русский, старшая девочка два года была в местном садике до школы, но не говорила, пошла в школу, без каких либо доп занятий через три месяца была на уровне всех детей. Средняя девочка пошла в школу, проходив год в местный садик, тоже не говоря. В школе опять через три месяца стала на уровне всех. Есть в классе старшей дочери - девочка, которая приехала в Страну за год до школы, она инвалид по слуху , те она вообще заговорила только за год до школы , ибо получила специальный аппарат. И тоже самое, ничего не говорила в сентябре , а видеокадры уже на утреннике выступала с рассказами. Я ещё не встречала детей, которые не выучили бы язык страны. Я сама переехала в страну в 21 год с нулевым языком и выучила его за год. У детей ещё быстрее. Вот с чем проблема -это Русский. Но опять же , я пробывала старшую учить в 2,5, 3,5, 4,5 и тд русскому, буквы вроде знала, но читать не могла. А как исполнилось 5 лет - прорвало , вот в этом году первый класс русской школы закончила. Всему своё время. И про иностранный язык надо заботится тогда, когда встанет проблема ребром .
спасибо))
Ну вот я тоже вроде как то интуитивно чую что дети ко всему приспосабливаются - в том числе и к новому языку, но хочется реальных историй.
Я правильно поняла что ваша старшая еще где то паралельно учится в русской школе или по русской программе? или это вы имеете в виду что вы сами с ней чтением занимаетесь?

darkikrya

5 days ago

lundil

5 days ago

darkikrya

5 days ago

lundil

5 days ago

darkikrya

5 days ago

lundil

5 days ago

Старшей 9, буквы выучила очень рано, сама проявляла активный интерес, складывала их из палочек, из еды, находила в трещинках на асфальте итд. Где-то после 2.5 начались попытки (успешные) писать. В итоге я не знаю, как это у неё получалось, но писать она начала раньше, чем читать %)%) И довольно долго письмо ей нравилось больше, чем чтение, и получалось лучше. То есть написать слово - без проблем. Прочитать - сложнее %) В итоге не помню, в каком возрасте она начала читать прям вот активно.. То есть в 6 она читать вполне умела, и в 5 умела. Но в 5 сама себе книжки ещё не читала, кажется. А вот где-то после 6 понеслось. Теперь читает запоем, от книг сложно оторвать.
Младшей 5.8. Буквами особо не интересовалась. В целом знает, но периодически забывает. Читать не сильно рвётся. Хотя иногда её пробивает. Но там характер.. Может прочитать длинную фразу или слово, потом забыть какую-то букву и отказаться читать вообще, даже самое простое. А может вдохновиться, и сесть прочитать какую-то коротенькую книжечку, на которую можно потом наклеить наклейку, мол, "я сам это прочитал". В общем, я пока к ней не сильно пристаю, занимаемся всяким другим, но потихоньку думаю наращивать обороты. Но больше в игровой форме. Записочки там, или список покупок прошу написать под диктовку, или вот простые комиксы на интересные ей темы.
Круто, то есть младшая дочка по сути умеет читать же? для меня прочитать самой книжку это прямо уже уровень. А вы именно читать учили? потому что из того что я наблюдаю со своей - буквы она знает отлично и давно, а вот как их соединять а не читать м-а-м-а ей пришлось именно обьяснять по букварю и тренироваться неделю - сразу все равно не очень слитно получалось говорить, забывала, и это еще самые простые слоги без нескольких продряд гласных и прочего
Ну и не говоря уже о том, что пока дочитает до конца слова там уже забудет начало и надо перечитывать)))

tandrin

5 days ago

sirann

June 13 2018, 16:34:47 UTC 5 days ago Edited:  June 13 2018, 16:35:42 UTC

3. Германия
Возраст 6-7 лет очень благоприятный. Как правило, в этом возрасте детей сажают в обычный класс и они быстро нагоняют. Мы приехали в 9 лет, к сентябрю, и дочка пошла в ИК. Нам тут не повезло по нескольким фронтам.
1. ИК в нашей школе был абсолютно не заинтересован, чтобы поскорее перевести успешного ученика в обычный класс. Знания языка давали очень слабые, при появлении нового ребёнка начинали все сначала. Языковой среды нет. Я взяла репетитора по немецкомцьм весь годь занимались, чтобы выучить язык.
2. Программа ИК очень слабая. Я очень рада, что параллельно дочку оставила на семейном обучении в нашей Московской школе, вот удалённо закончили 4 класс. Иначе было бы просто полное снижение по всем знаниям и навыкам.
2.четвертный класс- это очень неудобный класс, после него идут либо в гимназию, либо в слабые школы. Либо повторяют 4 класс в началке. Дочке было бы очень скучно повторять снова 4 класс, поэтому пойдём в гимназию.

Я знаю, что в некоторых городах нет уже системы ИК и сажают прямо в обычные с дополнительными интенсивными уроками немецкого для иностранных детей. Это самый лучший вариант. Ребёнок гораздо быстрее усваивает язык в немецкоязычной среде. Мне пришлось создавать среду уроками с репетитором.

У моих друзей из Мюнхена была та же беда с ребёнком, только их продержали в ИК аж три года, ребёнок невероятно отстал академически, ибо там не учеба была, сейчас нагоняет

sirann

5 days ago

lundil

5 days ago

darkikrya

5 days ago

orange_kurbis

5 days ago

lundil

5 days ago

anna_bz

5 days ago

lundil

5 days ago

anna_bz

5 days ago

sirann

5 days ago

no_ambitions

5 days ago

Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →